杜平：奥朗德时代 中法关系无震荡
*橙子：萨科齐刚刚上任的时候，简直是把中法关系闹的有点混乱，尤其是和再前任的总统希拉克相比，简直是让人大跌眼镜。您认为怎么来比较一下萨科齐和奥朗德两个人的作风呢？杜平：两个人的作风我曾经也讲过，首先从两个人的性格来讲，外交*策的实行过程当中，往往离不开一个领导人个人的性格，*策决定好了，已经策划好了，但是你怎么样来实施，怎么样表示，怎么样跟对方的领导人接触，怎么样说话，这个也涉及到个人的性格问题。萨科齐我曾经用四个字 上窜下跳 ，然后甚至有点神经质的那种性格，没有稳定性，没有预测性，所以在他上任之后，至少在前两年时间里面，他的上任前两年时间里面，重大关系跌破的很厉害，包括在2008年北京奥运会的时候，你想在整个的西方国家，挑头来反对中国，连当时的小布什都支持中国，亲自一家三代到北京来出席开幕仪式，法国他带头说抵制，要抵制，然后比如说在*问题上、西藏问题上，还有其他人权问题上，完全是小丑一样，跳来跳去，那时候大家都觉得萨科齐很可怕，很讨厌，但是后来这两年关系好不容易磨合了以后，又对他的看法又是特别的高，好像是说他会超过，他会比奥朗德好等等。这个就说明什么问题，当时他对中国的那种看法，就是个人的看法，你想他这个外交*策，他个人的性格，也是影响到中国和法国之间的关系，颠簸不定，这个是萨科齐的一面。但是后来发现中国的价值，特别是2008年金融危机之后，发现了中国的价值以后，就开始不断的到中国来访问。现在很多的国内媒体讲，萨科齐担任总统的时候来中国5、6次，你看多么重视中国，这个东西不能从现象上来讲，这是说反了，是因为他认为中国重要才过来的，如果说他过去在那个时候，对中国抱那种偏见，中国对他没有价值，他认为没有价值的话，他来中国干什么？首先是看自己的价值在什么地方，不要说人家来重视你，不是这样，是因为我太重要了，中国越来越重要，你不得不来，是这样子的。所以从奥朗德这个角度来讲，那是另外一面。奥朗德性格比较平和，比较低调，他不会在一些处理事情当中，他很讨厌萨科齐那种方式，他曾经讲到萨科齐那种执*方式，我很讨厌。那种夸夸其谈，演说能力很强，但做的事情的时候就不一样了。奥朗德比较平稳。*橙子：比较理性。杜平：比较冷静，所以在处理中法关系方面，应该跟萨科齐风格完全不一样，所以除非发生一些突发性的事件，使得双边关系发生波动，一般来讲按照常态来讲，应该是比较平稳的发展，这一点可以预测的。*橙子：6月份在墨西哥举行的20国集团峰会，这个是不是奥朗德将会和中方的高层首次见面的一个机会？杜平：对，这是肯定是一个机会。因为中国和法国都是20国集团的主要成员国，什么样的机会？我们有的很多人讲，奥朗德你看重视中国吗？第一次上任之后，第一个访问的国家是德国，当然这是毫无疑问的，我觉得没有什么，非得访问中国第一个才是对中国很重要？不一定。因为法国跟德国在欧盟里面他需要建立一个比较好的合作关系，现在更需要，欧债危机嘛。将来他什么时候访问中国，我是觉得肯定不会太晚，第一个刚才我们已经谈到，当选之后的第二天就会见了中国大使孔泉，他不只是一个理解性的会面，应该是有所具体的计划和想法的，我猜测可能会有，比如说跟胡锦涛主席会面的这种计划。*橙子：肯定会有一些商量。杜平：肯定会有一些商量，具体的细节，下面一个就是在墨西哥，6月份的墨西哥20国峰会，两国领导人肯定会见面，那个见面的场合，除了相互认识之外，可能还会有一些细节的问题，包括最高领导人的互访，或者是他先来中国访问，因为你是新当选的，你资历来讲，应该比我晚多了，你到中国来访问，这个日期有可能，胡锦涛主席在会晤当中向奥朗德发出邀请，那时候可能就要操作了，访问中国的日程，这是肯定的，所以这个基本的情况，应该说对在现在越来越多的国际场合的情况之下，为中国和其他的一些主要大国之间的领袖进行会面，直接的对谈，提供很多的机会，所以墨西哥这20国峰会，应该是值得重视的，除了中法关系之外，当然还有其他的一些关系，当然中法之间，因为法国总统是新上任的，所以更能够引起更多的关注。*橙子：肯定是有关注焦点。其实就像刚才说到的，媒体对于奥朗德会有很多的猜测，就是可能正面的、负面的都有，但是我们知道两个国家他们外交关系的处理，不单单是对方对我们怎么样，其实这个应该是双方的一个交往，您认为中法关系在处理上面，除了我们冀望于奥朗德他能够怎么改变，或者怎么来发展中法关系，中方方面又应该做一些什么呢？杜平：这个问题真的是很重要，因为过去若干年里面，中国在外交上面，一般老百姓来讲，就是不够自信，当然这不是大家的责任，这是国力的问题，比如说讲美国总统新当选的时候，或者是还没有当选之前就猜测了，这个总统上台的时候，会对中国怎么样，可能会很强硬，或者对中国不积极，不友善，然后法国总统、英国首相等等，像这些国家选举的时候，中国媒体都会这样猜测，我觉得这个已经是过时了，这种猜测，这种想法已经过时了，这种思维方式应该改变了，为什么应该这么说？首先中国必须要自信，你应该感觉到中国领导人，新一届领导人上台之后，他们会怎么想，他们会认为是说对他们法国关系会不会很重视，对美国关系会不会很重视，会不会友好，这才是比较合理的。是什么原因？因为在整个的全球经济当中，中国地位比他们，就在八国集团里面，20国集团里面，已经是遥遥领先于大多数国家，你还在于别人吗？另一方面，即便他上台之后对中国不友善，甚至很反对，甚至很不友好，那算什么呢？从过去的所有西方国家领导人来讲，当选之初，当先之前都对中国不友好，但是后来又怎么样？全部改变。*橙子：他们需要我们。杜平：对，他们需要中国。默克尔也好，萨科齐也好，奥巴马也好，甚至小布什也好，其他领导们也好，都是一模一样，这个的思维方式和发展的逻辑是什么逻辑？就是他们在中国的利益可以改变他们原来对中国的看法和立场，就是这个。